RatioBlog

lal zu "Was ist dran an Kijimea?"

Thu, 25 Nov 2010 23:41:38 +0100

Moderation: Ich will mir hier keine Abmahnung einfangen, deshalb ein Wort getilgt.

Danke Herr Hohner! Ihre Arbeit ist wertvoll. Weiter so!

Interessant finde ich, dass sich hier in den Ihnen gegen�ber kritischen Kommentaren neben den verblendeten Kunden und den getarnten Mitarbeitern einer sogar ganz offen dazu bekennt, vom Hersteller dieses ******* bezahlt zu werden. Hab ich so noch nicht gesehn.

Dr. K. zu "Was ist dran an Kijimea?"

Sun, 21 Nov 2010 20:01:29 +0100

Verehrter Herr Hohner,

Vielen Dank f�r die Recherchearbeit und das konsequente Blo�stellen eines weiteren pseudowissenschaftlich legitimierten Medizinprodukts.

Ich kann Ihnen nur empfehlen, nicht zu viel mit den Leuten rumzuzanken, die verarscht werden WOLLEN. Man kann sie nicht vor sich selbst sch�tzen, am Ende steht bei denen im Falle einer schweren Erkrankung bei Verweigerung der "b�sen Schulmedizin" halt die nat�rliche Auslese.

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Sat, 20 Nov 2010 11:17:06 +0100

Diesem Argument liegen zwei unausgesprochene Voraussetzungen zugrunde:

Jeder trifft seine Entscheidungen in vollem Wissen und Aufkl�rung.
Die Entscheidungen haben keine Auswirkungen auf andere.

Meinen Sie wirklich, dass diese zwei Voraussetzungen zutreffen, so dass ein Argument „soll doch jeder machen was er/sie will, ohne dass andere reinreden” tats�chlich ein vern�nftiger Standpunkt ist?

Andreas zu "Was ist dran an Kijimea?"

Fri, 19 Nov 2010 17:42:47 +0100

Lieber Herr Hohner, liebe Teilnehmer an diesen Kommentaren ich wei� nicht warum immer wieder Menschen f�r Menschen sprechen m�ssen. Ob es nun um Kijimea geht oder andere Dinge,ob es teuer ist oder nicht, ob es hilft oder nicht ist doch egal. Wenn jemand der Ansicht ist irgendetwas ausprobieren zu m�ssen stellt sich f�r mich die Frage: Wem geht das etwas an? Jeder macht eine andere Erfahrung weil auch jeder Mensch anders auf das Gleiche reagiert. Ich erinnere mich noch gut an die Diskussion mit der Impfung vor der Schweinegrippe. Es gab nach der Verabreichung kurz darauf einige Todesf�lle sind diese aber tats�chlich mit dem Impfstoff in Verbindung zu bringen? Einen Unterschied zu Kijimea gab es, die Spritze gab es umsonst. Lassen Sie doch die Menschen probieren was sie wollen. Behalten Sie ihre Meinung einfach f�r sich es gibt zig Medikamente und Nahrungserg�nzungsmittel auf dem Markt. Dem einen hilfts er f�hlt sich wohl ein anderer schimpft und findet es Geldschneiderei und Unsinn. Wenn jemand etwas probiert und sein Wohlbefinden ist aus seiner Sicht besser dann ist es so. Und darum geht es um nichts anderes oder bezahlen Sie deren Medikamente oder Extrakte ich glaube kaum. Ein Beispiel: Sie und ich nehmen eine Aspirin ( wegen Kopfschmerzen )Ihnen geht es in kurzer Zeit wieder besser und mir ist aber �bel und Kopfschmerzen habe ich auch noch. Woran kann dies dann wohl liegen und Studien sind dazu da um sie zu besch�nigen oder auch nicht, ohne etwas unterstellen zu wollen. Und den Faden k�nnte man ins Unendliche ziehen letztendlich spielen viele Faktoren eine Rolle die wir mit Sicherheit nicht kennen. Was nutzt es wenn Leute jeden Tag Becel essen damit sich der Cholesterinspiegel senkt aber dreimal die Woche Fleisch, Wurst usw. essen. Das Gesamtverhalten sich an bestimmte Verhaltensweisen oder Regeln im Zusammenhang mit der Einnahme von Medikamenten und Erg�nzungsmitteln sind wichtig. Und Mensch ist nicht gleich Mensch wenn Sie und ich dieses Kijimea einnehmen bin ich ganz sicher das jeder von uns zu einer anderen Aussage kommt. Ich glaube wir zahlen in Deutschland f�r ganz andere Dinge wo es notwendiger w�re zu Diskutieren und leider zahlen wir nicht nur f�r Deutschland. Mein Rat an Alle, wer es f�r richtig h�lt soll kaufen und einnehmen was er m�chte die anderen sollten aufh�ren diejenigen zu beeinflussen. Jeder mu� f�r sich herausfinden was am besten f�r ihn ist.

Angelika Diem zu "Was ist dran an Kijimea?"

Thu, 28 Oct 2010 20:11:49 +0200

Ich habe mir das Zeug von meinem Apoptheker aufschwatzen lassen und hatte in der Nacht nach der Einnahme die schlimmsten Bl�hungen meines Lebens. Richtig mit Darmkr�mpfen.

Ich hab es in den M�ll geworfen und die Bl�hungen haben sich mit ihm verabschiedet.

Der Apotheker konnte mir nicht klar sagen, welche Inhaltsstoffe in welchen Mengen in dem Zeug drin sind. Das ist etwa so, wie die Katze im Sack kaufen. Die Aufschrift und der Beipacktext gaben n�mlich auch keine Auskunft. Der Aoptheker hat mich also nicht mal aufmerksam machen k�nnen, ob ich dieses oder jenes, das drin steckt, �berhaupt vertrage.

Warum Afrika �berhaupt so begehrt als Gesundbrunnen ist, verstehe ich nicht so ganz. Schlie�lich geht es diesem Kontinent medizinisch nicht so toll und w�hrend Teile von Asien mit hoher Lebenserwartung punkten k�nnen, was hat Afrika in die Schlagzeilen gebraucht? Ebola, Aids und die Beschneidung von Frauen. Aber sicher nicht die tollen Hausmittel, die jeden Infekt abwehren.

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Sun, 17 Oct 2010 16:26:46 +0200

Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.

Falsch. Die gab es fr�her, bis man sich auf dieses Ding namens „Ethik” besann. Und auch heute gibt es noch Impfstoffstudien mit Placebokontrolle, n�mlich im Tierversuch.

Also, ein Eigentor ist gefallen, nur auf welcher Seite?

Gunda Baatz zu "Was ist dran an Kijimea?"

Sat, 16 Oct 2010 23:37:40 +0200

Kommentar zu Herren Hohners Kommentar "dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als wirksam proklamiert wird, mit kritischen Augen sehen." Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.Warum das d�rfte einem allwissenden Menschen wohl bekannt sein.Eigentor!!

uninteressant zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 12 Oct 2010 22:55:10 +0200

lustig :-)... das bedarf nat�rlich keines weiteren kommentars. Scheinen hier ja alles spezialisten zu sein ...lach...

Zuschauer zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 12 Oct 2010 19:10:00 +0200

Es ist immer wieder unterhaltsam, hier zu lesen, wie sich manche mit Gewalt lächerlich machen.

Hier sind übrigens noch ein paar jahrhundertelange Überlieferungen, damit der guten Nicole die Quellen nicht ausgehen. Ups. Quellen mag sie ja gar nicht. Die wären ja nachprüfbar.

Egal. Hier die "Wahrheiten" der vergangenen Jahrhunderte:
- Aus Blei kann man Gold machen, wenn man endlich den Stein der Weisen findet.
- Die Erde ist eine Scheibe.
- Durch Kauf von Ablasspapieren kommt man ins Paradies.
- Zu Weihnachten kommt das Christkind.
- Durch Bezahlen eines Wahrsagers lernt man die unveränderliche Zukunft kennen, um sie dann zu verhindern.

Manche davon sind lächerlich, andere nicht. Aber alle sind nicht annähernd wissenschaftlich bestätigt.

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 12 Oct 2010 09:53:04 +0200

Du k�nntest mir sehr leicht einen handfesten Gegenbeweis liefern, indem du das Review zitierst, in dem die Wirksamkeit der Misteltherapie zweifelsfrei festgestellt wird. Das tust du nicht. Anekdoten sind keine klinischen Studien. Du sagst, ich habe unrecht, aber du lieferst keinerlei nachpr�fbare Fakten, die das belegen.

Einen emotionalen Ausbruch habe ich bei mir nicht festgestellt. Wo du den gesehen haben willst, ist mir ein R�tsel.

uninteressant zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 12 Oct 2010 09:38:42 +0200

nochmal: kranke menschen interessieren keine deiner schriften. wenn ihnen ein medikament o.�. hilft, ihre lebensqualit�t verbessert oder sogar verl�ngert dann z�hlt nur das ergebnis.

Zum Thema Misteltherapie: diese therapie hat meiner mutter ihren lebensabend um 1 jahr verl�ngert und sie konnte vor ihrem tode noch viele reisen unternehmen. misteltherapien werden von der schulmedizin t�glich verwendet. wenn ich deine beitr�ge lese, stelle ich fest, dass du keinerlei klinisches hintergrundwissen hast. deine texte sind lang, aber sagen nichts aus.

aber es war mir eine ehre als katalysator f�r deine emotionalen ausbr�che zur verf�gung zu stehen.

in diesem sinne verabschiede ich mich aus diesem gespr�ch nicole

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 12 Oct 2010 07:29:17 +0200

„Jahrhundertelange �berlieferungen”, soso. Ich h�re da das „Argument des Altert�mlichen”, ein h�ufiger Fehlschluss. Nur weil etwas eine lange Tradition hat, hei�t das nicht, dass es auch stimmt bzw. funktioniert. Insofern w�rde ich dem „nur das Ergebnis z�hlt” auch nur bedingt zustimmen, denn erstens muss erstmal nachgewiesen sein, dass der Effekt �berhaupt objektiv existiert. Das braucht schonmal mehr als „haben wir immer schon so gemacht”. Zum zweiten muss man auch auf den Preis schauen, um den Wert eines objektiven Ergebnisses beurteilen zu k�nnen. Das �brigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Kijimea.

Mistel in der Krebstherapie? Du meinst also, Steiners Pseudomedizin w�re objektiv wirksam? Da w�rde ich doch gerne die Studien und Reviews sehen. Die ich kenne sind entweder negativ oder, wegen der schwachen Qualit�t der betrachteten Einzelstudien, ohne eindeutiges Ergebnis.

Johanniskraut kann ich akzeptieren, aber nicht wegen der toll langen Tradition, sondern weil das unter kontrollierten Bedingungen best�tigt wurde.

Offenbar wei�t du, was ein Placebo ist. Dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als „wirksam” proklamiert wird, mit einem kritischeren Auge sehen.

uninteressant zu "Was ist dran an Kijimea?"

Mon, 11 Oct 2010 23:51:07 +0200

das hat nicht nicole herausgefunden sondern jahrhunderte lange �berlieferungen. sorry michael aber so anma�end wie du bin ich (zum gl�ck) nicht. ich bin immer offen f�r unterschiedliche meinungen und blickwinkel. aber nochmal: alles was z�hlt ist das ergebnis! BSP. f�r Heilmittel:

johanniskraut findet seine anwendung in der psychotherapie und psychosomatik

s�mtliche minzartigen kr�uter in der therapie bei erkrankungen der oberen luftwege

mistel in der krebstherapie

ich k�nnte noch einige aufz�hlen, aach da f�llt mir ein naturheilmittel ein: kijimea therapie zur Immunst�rkung.

noch ein denkansto� zum thema "es z�hlt nur das ergebnis"

bei einer studie wurde herausgefunden, dass schmerzmittel und placebos bei leichten bis mittelstarken die gleiche wirkung bei den probanden haben, n�mlich die erlangung des schmerzfreien zustandes.

eines interessiert mich noch --> kommst du aus dem pharmaz., medizin. oder psychol. bereich?

mit bestem gru� nicole

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Mon, 11 Oct 2010 07:25:13 +0200

OK, welche von Omas Hausmittelchen funtionieren denn, obwohl noch nicht nachgewiesen? Und vor allem, woher wei� Nicole das? Wie hat Nicole das herausgefunden?

uninteressant zu "Was ist dran an Kijimea?"

Mon, 11 Oct 2010 00:57:59 +0200

michael scheint zu viel lange weile zu haben.das produkt hat schon menschen von leiden befreit.was gibt es dann noch wichtigeres? aber vielleicht hat das produkt sogar michael unwissentlich geholfen: er hat ein ventil f�r sein zwanghaftes kritikverhalten gefunden. UND �brigens gibt es auch keine studien zu alt hergebrachten omas hausmittelchen und sie wirken trotzdem (will damit das produkt nicht mit einem hausmittelchen vergleichen, es soll nur michael zum nachdenken anregen) Alles was z�hlt ist das ergebnis bei den endkunden und solange diese positive erfahrungen und ergebnisse verzeichnen k�nnen sich solche michaels die finger wund schreiben.

mit bestem gru� nicole

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Thu, 16 Sep 2010 12:11:34 +0200

Bitte nochmal lesen. Ich habe nicht behauptet, dass Sie Ihre Umfragen sch�nf�rben. Ich habe gesagt, dass Umfragen nicht geeignet sind, eine Wirksamkeit nachzuweisen. Sehen Sie den Unterschied in diesen beiden Aussagen? Wissen Sie, was ein Selektionsfehler ist? Und ich fragte nach einer unabh�ngigen Reproduktion, nicht nach unabh�ngiger Forschung allgemein.

Vera zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 14 Sep 2010 11:24:45 +0200

Sie haben recht, wichtig ist,was "hinten rauskommt" und die Kunden,die sich hier �u�ern scheinen mit Kijimea bessere Effekte zu erzielen als mit actimel etc. Auch unsere marktforschung best�tigt die Zufriedenheit unserer Kunden.Und ich lasse mir hier nicht unterstellen, dass diese ergebnisse sch�n gef�rbt wurden. Da kann man sich und sollte man auch ja immer fragen,was ist �berhaupt "unabh�ngige Forschung?

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Thu, 09 Sep 2010 20:03:40 +0200

Wenn Sie obigen Artikel nochmal aufmerksam lesen, werden Sie feststellen, dass ich nicht bezweifelt habe, dass Sie sich bei der Entwicklung M�he gegeben haben. Ich habe auch nicht angezweifelt, dass die Ergebnisse der Studie wahrheitsgem�� ver�ffentlicht wurden. Ebenso habe ich nicht behauptet, dass jemand zum Kauf von Kijimea gezwungen sei.

Meine Kritikpunkte nochmal in Kurzform:

Der ermittelte Effekt ist klein. Die unklare Zusammenfassung l�sst kaum Schl�sse auf die Qualit�t des Studiendesigns zu.
Der Preis ist hoch im Verh�ltnis zum zu erwartenden Effekt.
Es gab keinen Hinweis auf eine unabh�ngige Reproduktion der Ergebnisse. Wenn Sie eine unabh�ngige Studie nennen k�nnen, die zum gleichen Ergebnis kommt, dann bitte ich um einen Link.
Kijimea wird f�r eine therapeutische Anwendung beworben, die Studie testete aber eine pr�ventive Anwendung.

Es freut mich f�r Sie, dass Ihre Kunden zufrieden sind. Wie Sie aber selbst sicher wissen, sind Kundenberichte und Umfragen nicht geeignet, eine Wirksamkeit nachzuweisen, da jegliche Kontrolle relevanter Parameter fehlt und sie f�r systematische Fehler aller Art (insbesondere Selektionsfehler) hochanf�llig sind. Eine Anekdotensammlung ist keine klinische Studie.

Ich halte Actimel und Co. absolut vergleichbar mit Kijimea. Beide sind probiotische Nahrungserg�nzungsmittel, mit vergleichbaren Wirkungsaussagen. Als Anwender interessiert nur, welchen Effekt man zu welchen Kosten erwarten kann. Wieviel ausgefeilter Kijimea sein soll, und wieviel M�he Sie sich gegeben haben, ist nebens�chlich. Wichtig ist nur, was hinten rauskommt.

Vera zu "Was ist dran an Kijimea?"

Thu, 09 Sep 2010 14:08:23 +0200

Hier mal ein Kommentar mit 'outing', ich selbst arbeite f�r den Hersteller von Kijimea und bin entsprechend vorbelastet,was meine Meinung zu dem Produkt angeht ;) Ich freue mich aber enorm in diesem Blog,trotz des sehr skeptischen Artikels so viel positive Resonanz durch unsere kunden zu lesen.Danke-es ist sch�n zu h�ren,dass unser Produkt wirklich hilft die Abwehr zu st�rken. Nat�rlich ist niemand gezwungen unseren Forschungergebnissen Glauben zu schenken,genau wie niemand gezwungen ist unser Produkt zu erwerben. Aber Kijimea mit Actimel,activia und co zu vergleichen halte ich dann doch f�r deplaziert! Es ist ein wirklich langwieriger Forschungsprozess die optimalen Mikrokulturen,die in unser produkt einflie�en zu identifizieren. wer genauers erfahren m�chte sei herzlich willkommen auf unserem blog http://www.kijimea.net/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-kijimea-immun/ gerne kann das Thema hier kontrovers weiter diskutiert werden. Danke !

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 18 May 2010 19:15:09 +0200

Da du dich anscheinend besser mit Probiotika auskennst, dann kannst du sicher die klinischen Studien zitieren, die eine therapeutische Wirkung von Kijimea (oder anderer Probiotika) bei Nierenabszessen belegen.

Tatjana M�ller zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 18 May 2010 02:24:48 +0200

An Michael Hohner:
Also,Michael, klugscheißen (Du tust ja nichts anderes als das) kann jeder. Du hast anscheinend keine eigenen Erfahrungen mit Kijimea gemacht und, wie es scheint, weder kennst Du Dich mit Probiotika aus.Wenn man ernst krank wird, dann probiert man jedes Strohalm, ungeachtet den Preis.
Ich kann das Produkt nur empfehlen an alle: Denn ich hatte mit Kijimea einen über 3 Monate bestehenden Nierenabszess geheilt. Und ich schwöre auf dieses Produkt.
Das wirksamste Bestandteil des Präparats ist Lactobacillus rhamnosus in 15-30-facher Konzentration als in anderen probiotischen Nahrungsergänzungsmitteln. Diese Milchsäurebakterienart übt auf das Immunsystem größeren Einfluss als z. B. L. acidophilus oder L. casei, v.a., was die gynäkologischen und Harninfekte anbetrifft.Insgesamt enthält Kijimea 30x10 hoch 9 Laktobazillen, was bis jetzt mit keinem Mittel vergleichbar ist.

Michael Hohner zu "Was ist dran an Kijimea?"

Fri, 14 May 2010 15:24:29 +0200

Frage: Woher weisst du denn, dass es Kijimea war, was die Besserung bewirkt hat, und nicht eines der vielen anderen Dinge, die du sicher in der gleichen Zeit getan hast, oder ob der K�rper letztlich selbst mit der Infektion fertiggeworden ist?

Um solche Fragen zu kl�ren werden klinische Studien angestellt, in denen man die Randbedingungen kontrollieren kann und den Verlauf genau dokumentiert. Auf diese Weise werden die �blichen Unzul�nglichkeiten von anekdotischen Behandlungsberichten und des menschlichen Ged�chtnisses reduziert und Fehlschl�sse wie z.B. der Best�tigungsfehler vermieden. Einzelne Anekdoten wie oben k�nnen eine Heilwirkung weder best�tigen noch widerlegen.

Dummerweise wurde in der oben zitierten Studie ausdr�cklich nicht die Heilwirkung von Kijimea bei akuten Infekten untersucht, sondern die vorbeugende Wirkung �ber einen l�ngeren Zeitraum. Auch der Hersteller verkauft Kijimea nicht als Heilmittel, sondern als Nahrungserg�nzung. Wenn dein Arzt Kijimea als Heilmittel empfohlen hat, dann basiert diese Empfehlung jedenfalls nicht auf einer nachgewiesenen Wirkung.

Claudia Mueller zu "Was ist dran an Kijimea?"

Fri, 14 May 2010 10:13:38 +0200

Also, mir hat Kijimea auch geholfen und mich dadurch überzeugt. Mir wurde es in der Apotheke empfohlen und ich habe zwar auch erst gezögert wegen des hohen Preises, aber es hat gewirkt. Und deswegen kann ich es auch weiterempfehlen.

maxi ollert zu "Was ist dran an Kijimea?"

Tue, 11 May 2010 15:41:52 +0200

Also ich muss sagen, dass Kijimea mit Actimel nicht vergleichbar ist. Mir hats mein arzt empfohlen, nachdem ich monatelang nen grippalen Infekt mit mir rumgeschleppt habe und den überhaupt nicht los geworden bin. Hab mich auch erst über das Produkt informiert und in der Apotheke gefragt: Von der Dosierung her ist Kijimea um ein Vielfaches höher als Actimel oder andere Probiotika und die hatten dort bisher sehr gute Erfahrungen damit, also hab ichs trotz des zugegeben hohen Preises ausprobiert und mir hats sehr gut geholfen. Hab mir ne 4-Wochen-Packung gekauft für ca. 40 euro und nach der ersten Woche gings mir schon deutlich besser, hab den Rest dann auch noch genommen und bin nun seit 3 Monaten beschwerdefrei. Es wird ja auch nicht behauptet, dass man das das ganze Jahr nehmen soll. Also 40 Euro war mir das auf jeden Fall wert.

martin zu "Was ist dran an Kijimea?"

Sun, 04 Apr 2010 13:26:47 +0200

Mir gefällt die Kategorie "Junk Science", denn anders kann man es gar nicht nennen. Liegt dir nur der Abstract vor? ich könnte u.U. über meine Freundin das gesamte Paper organisieren.