RatioBlog

Asco zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 05 Dec 2015 12:14:01 +0100

da aus Afrika muss es schon mehr Kilimandscharo Fieber sein

Lucas zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Wed, 28 Oct 2015 23:10:57 +0100

Danke für die Klarstellung am Anfang des Artikels; "Hans Meier" vom "Kommentar #18" hat das wohl auch übersehen!
Interessant ist, daß derzeit (2015-10-28) auf der Website des Herstellers primär "Kijimea Reizdarm" vorgestellt wird; "Kijimea Immun" und "Kijimea Derma" werden nur unter "Weitere Produkte" vorgestellt.
Man mag nun unterstellen, daß das daran liegen könnte, daß es für "Kijimea Reizdarm" eine "ordentliche" Studie gibt.
Allerdings:
"Perhaps we should consider rejecting the entire study if the main endpoint p-values are >0.95 or <0.0001."
Cleophas, T. J. (2004).
Clinical trials and p-values, beware of the extremes.
Clinical chemistry and laboratory medicine, 42(3), 300-304.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15080563

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Wed, 28 Oct 2015 10:42:08 +0100

Oben geht es übrigens ausschließlich um Kijimea Immun. Damals gab es die anderen Produkte noch nicht.

Lucas zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Wed, 28 Oct 2015 10:18:56 +0100

Noch ein wichtiger Hinweis, um Verwechslungen zu vermeiden:

Kijimea Reizdarm = Bifidobacterium bifidum MIMBb75
Kijimea Immun = Lactobacillus plantarum LP-02, Lactobacillus rhamnosus LR-04, Bifidobacterium lactis BS-01
Kijimea Derma = Lactobacillus salivarius FG01, Riboflavin und Biotin

Quelle: http://www.kijimea.de/

Lucas zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 27 Oct 2015 15:44:43 +0100

Es gibt inzwischen eine Studie, welche die Wirksamkeit beim Reizdarmsyndrom belegen soll:

Guglielmetti, S., Mora, D., Gschwender, M., & Popp, K. (2011).
Randomised clinical trial: Bifidobacterium bifidum MIMBb75 significantly alleviates irritable bowel syndrome and improves quality of life––a double-blind, placebo-controlled study.
Alimentary pharmacology & therapeutics, 33(10), 1123-1132.

Declaration of personal interests: None.
Declaration of funding interests: This study was funded by Naturwohl Pharma GmbH, München, Germany. Initial data analyses were undertaken by Dr. Karl Fehnle, who is an employee of Algora Gesellschaft für Medizinstatistik und Vertriebssysteme mbH, received funding from Naturwohl Pharma GmbH.

Unabhängig ist die Studie jedenfalls nicht!

Auffallend ist, daß das Mittel anscheinend extrem wirksam ist! Zwar sind meine Statistikkenntnisse inzwischen eingeschlafen, aber p < 0,0001 wirkt fast unglaubwürdig und kann einen Fehler im Studiendesign bedeuten.

Lucas.

http://www.researchgate.net/profile/Simone_Guglielmetti/publication/50591928_Randomised_clinical_trial_Bifidobacterium_bifidum_MIMBb75_significantly_alleviates_irritable_bowel_syndrome_and_improves_quality_of_life_-_a_double-blind_placebo-controlled_study/links/0912f50f476c4cb23a000000.pdf

Hermann Zwartscholten zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 27 Aug 2015 13:46:48 +0200

Ich habe mir jetzt alle Kommentare durchgelesen. Was mir dabei aufgefallen ist, ist die Art und Weise wie hier diskutiert wird. Neben einigen sachlichen und fundierten Kommentaren stehen hier auch jede Menge Kommentare von, ich nenn sie mal Gläubige. Diese Leute schrecken nicht davor zurück beleidigend oder persönlich zu werden. Anscheinend haben diese Leute keine Argumente und müssen alles durch "Lautstärke" ausgleichen. Das ist sehr schade, denn man sollte wirklich auf den Ton achten und auch auf sachlichen Argumente nicht in total beleidigendem Ton beantworten. Ganz egal ob man das Kijimea jetzt gur oder schlecht findet, zum einen bleibt es jedem selbst überlassen ob er das Zeug nimmt aber man sollte sich davor hüten ohne fundierten Hintergrund anderen Leute etwas zu empfehlen was eher einen etwas dubiosen Character hat.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 25 Jun 2015 22:08:30 +0200

Jo, und diesen Spruch auch nicht vergessen, wenn Kijimea die Studien beauftragt, gell?

Hans Meier zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 25 Jun 2015 15:16:33 +0200

Hatte lange Zeit mit Reizdarm zu tun.Dank Kijimea und auch ohne Studie geht es mir besser. Zu den Studien kann auch gesagt werden : wessen Brot ich esse dessen Lied ich sing!

Kustermann zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 13 Jun 2015 10:30:32 +0200

Achtung vor diesem Mittel. Montezumas Rache hat mich bestialisch nach der ersten Einnahme erwischt. Rettung Imodium akkut

Klaus zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sun, 24 May 2015 13:45:31 +0200

Ich habe mit den "Spätschäden" eines Rektumkarzinoms mit Rektum-Resektion zu tun - zu deutsch: nach Darmkrebs keinen Mastdarm mehr. Die Symptome seither ähneln offenbar Morbus Crohn. Und so bin auch ich seit einiger Zeit auf der Suche nach einem tatsächlich wirksamen Mittel. Da hört sich dann die tägliche TV-Werbung vom "Pflaster" für die spröde Darmwand schon sehr verlockend an; zumal, wenn alle namhaften Gastroenterologen im Rhein-Main-Gebiet resigniert oder mit ihren Ideen zumindest bei mir versagt haben ...

Und jetzt lese ich, dass jenes Wundermittel auch nicht mehr als teure Lakto-Kulturen enthält und ursprünglich gegen Erkältungen wirken sollte - na toll!!!

Bei all der Blog-Polumik überzeugt mich am ehesten noch "Oliver" aus 2012: je gesünder man sich ernährt, desto größer die positive Wirkung - ohne jedes med. Präparat! Leider liebe ich Kaffee (bis zum letzten Decaff auf dem Weg ins Bett), bin Schoko-süchtig (200 Gramm am Abend mit links!) und genieße neben gutem Wein auch häufig einen Averna oder mal einen Obstler. Da sind nächtliche "Sitzungen" von 40 min. und mehr schon vorprogrammiert - wen Wundert's?

Und wenn - meist aus Verzweiflung - ich ab und zu mal diszipliniert bin und "gesund" esse, indem ich vor allem auf die o.a. Sünden verzichte (ja: verdammt schwierig, lieber Oliver!), dann bessern sich fast umgehend auch meine Symptome. Wer hätte das gedacht?!

Also: das Gleichgewicht halten zwischen Genuss und "Gesund" ist die Devise. Dazu braucht man keine teuren "Pflaster für den Darm"!

Gustav Lampe zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Wed, 01 Apr 2015 20:03:40 +0200

Wem es geholfen hat, hätte auch Placebo geholfen. Denn mehr Wirkung hat dieses Kijimea auch nicht.

Der Glaube versetzt Berge. Egal ob Placebo oder Kijimea. Man muss nur feste dran glauben dass es hilft.

Vermesan zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sun, 25 Jan 2015 16:37:10 +0100

nun habe ich alle Kommentare gelesen ,da ich wissen wollte was man über" K"so alles schreibt. ich bin zum Schluss gekommen dass Probieren über Studieren geht, gerade in Fall M.C. wo so gut wie nichts hilft, für die ,die noch nie von Remicade gehört haben, eine Ampulle kostet ca 900,-€ und wird von der Kasse bezahlt,wenn du einen Arzt findest ,der dir das verschreibt und als Infusion verabreicht. Meinem Mann hat es ca 2 Jahre geholfen ,bis er darauf anfing mit Unverträglichkeit zu reagieren,und somit nicht mehr in Frage kommt. Cortison und der Rest bringen nicht viel,daher bin ich auf der Suche nach Alternativen, wer weiß ob Enzyme (Wobenzym)da eine positive Wirkung haben,dass wollte ich als nächstes mit Ihm ausprobieren. schönen Dank im Vorraus für ihre Beiträge.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Fri, 09 Nov 2012 10:25:24 +0100

Bitte den Artikel nochmal lesen. Kijimea wird (oder wurde zumindest 2010) als Immunkur angepriesen, nicht als Mittel gegen Reizdarm. Und genau das habe ich kritisiert. Und nochmal: Auch Actimel wurde als Immunkur beworben, und genau deshalb mit Kijimea vergleichbar. Daran kann ich nichts albernes erkennen.

Renate Walther zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Fri, 09 Nov 2012 09:28:15 +0100

Reizdarm ist eine Erkrankung, die einem das Leben tüchtig vermiesen kann - ich weiß wovon ich rede. Aber bei jedem hat der Reizdarm einen anderen Ursprung. Es könnte eine Überreaktion der Nervenleitungen sein, Nahrungsmittelunverträglichkeiten, die oftmals gar nicht richtig aufzudecken ist und eben Fehlbesiedelungen des Darmes mit Darmentzündungen und Fehlfuktionen. Ob dann ein beruhigendes Mittel wie Baldrian hilft, oder eben Mutaflor, Symbioflor oder Kijimea, ist auszuprobieren. Mir hat Kijimea jedenfalls super gut geholfen. ich nehme es jetzt seit 2 Monaten und fühle eine eindeutige Verbesserung. Übelkeiten, Durchfall, alles nicht mehr vorgekommen. Mutaflor und Sybioflor haben das nicht leisten können. Trotzdem würde ich nie sagen, dass sie wirkungslos sind, es muss eben ausprobiert werden. Kostet Geld, aber da kommt man nicht dran vorbei. Leider. Aber man kann ja immer mal mit einer kleinen Packung anprobieren, hilft´s, nimmt man die größere, hilfts nicht, ist man eine Erfahrung reicher. Kijimea mit Actimel zu vergleichen ist einfach albern.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 02 Jun 2012 16:53:51 +0200

Soso, wer nicht selbst krank ist, kann also die Studienlage über die Wirksamkeit von Behandlungen nicht beurteilen. Das ist ein Fehlschluss.

Vielleicht den Text nochmal lesen: Ich kritisiere nicht die Kunden, sondern die Anbieter. Hier wird eine gesundheitliche Wirkung beworben, die objektiv nicht so klar nachgewiesen ist, wie es die Werbung erscheinen lässt, im Gegenteil.

TCM ist alt? Mag sein, aber ist die auch wirksam? Das ist nicht automatisch der Fall (und bei systematischer Untersuchung findet man regelmäßig das Gegenteil). Das anzunehmen, ist der Fehlschluss „Argument des Altertümlichen”.

Ja, Menschen haben lange ohne moderne Medizin gelebt. Im Schnitt 30 Jahre. Die Lebenserwartung ist mittlerweile in Deutschland auf über 80 Jahre gestiegen. Aber früher war ja alles besser. Im zweiten Weltkrieg gab es weniger Diabetes und Krebs? Kein Wunder. Ein wesentlicher Risikofaktor von Diabetes ist Übergewicht, und Krebs ist hauptsächlich eine Erkrankung des Alters. Also lasst uns alle hungern und uns gegenseitig abknallen, und schon wird Diabetes und Krebs zurückgehen.

Oliver zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 02 Jun 2012 16:18:43 +0200

Seit gegrüßt,

also erst einmal. Wer selber keine chronische und oder eine langwierige Erkrankung hat, sollte sich bei bestimmten Themen mit bestimmten Äußerungen zurückhaltender zeigen.

Besonders gilt das an Herrn Hohner und Dr. K.

Ich bin Morbus Chron Patient, wer Morbus Chron selber hat, oder jemand kennt der es hat, weiß das es immer in Schüben auftritt und sehr belastend sein kann. Und ja, wir sind der Schulmedizin dankbar das es in schlimmen fällen das gute und altbewährte Kortison (geringer Aktivität), Azathioprin(Kortison abhängig,Immunsuppressiva), Infliximab(starker Aktivität), oder Operationen usw., gibt!Das es sich Forscher, als Lebensaufgabe gemacht haben,immer neuere Medikamente zu entwickeln um den Menschen schlimmes Leid abzunehmen.

Aber wir sollten nicht vergessen, das es auch ein Leben vor der Medizin wie es sie heute gibt gab. Und wir Menschen über viele Jahrtausende es geschafft haben zu existieren, ohne Antibiotika, Kortison und Chemotherapie. Ich gebe Herr Dr. K. an dieser Stelle recht, auch hier gab es die natürliche Auslese. Und nur die starken haben überlebt und die schwachen sind verstorben.

Und des weiteren sollte man nicht vergessen, das wir in Symbiose mit Milliarden tausenden Mikroorganismen Leben und nur so auch existieren können.

Ich selber habe viele Pro- und Präbiotika ausprobiert. Sei es Mutaflor, Kijimea und was weiß ich, was alles hochgelobt wird. Jeder Mensch hat unterschiedliche Fehlbesiedelungen und oder Erkranungen. Daher kann man nicht sagen, bei welcher Person welches Bakterium bei welcher Erkrankung hilft. Nur durch ausprobieren und damit verbundenen hohen Kosten, bekommt man irgendwann das spezielle Produkt heraus was einen hilft!

Als beispiel: warum ist in wissenschaftlichen Studien belegt das der Schweinepeitschenwurm, was ein Parasit ist. Den Morbus Chron Patienten oder auch C.U. uva Erkrankungen hilft. Der macht nichts anderes als das Immunsystem Abzulenken und sich auf seine Kernaufgabe zu konzentrieren.Ja Herr Dr. K. das haben eifrige Forscher entdeckt ;)

Wenn jemand also mit Kijimea, oder ein anderer mit Mutaflor gute Erfahrungen gemacht hat. Und es den Menschen dadurch besser geht, egal ob durch den Placebo- oder einen anderen Effekt. Dann sollte man sich für die Menschen freuen und nicht nieder machen weil es nicht wissenschaftlich belegt ist.

Was ich bei einigen Ärzten bemängel, ist die schwarz weiße Sicht auf die Naturmedizin. Die Ärzteschaft sollte nicht vergessen, das z.B. die chinesische Medizin, doppelt so alt ist wie die westliche Medizin.

Als Fazit kann man sagen: wer einigermaßen gesund leben möchte ohne Probleme, sollte sich so ernähren wie unsere Großeltern es getan haben. Warum gab es im zweiten Weltkrieg plötzlich eine starke Abnahme an Diabetes, Krebserkrankungen und vielen anderen Industrieerkrankungen??? Weil es nur noch einfache Lebensmittel, wie Kartoffeln, Rüben, Brot oder heimisches Obst gab und keine Schokolade, Kuchen oder Alkohol mehr.

Ich selber habe zum Beispiel herausgefunden das wenn man sich Urzeitlich ernährt(Fleisch, Beeren und Gemüse), meine Symptome in einer kurzen Zeit verschwunden sind. Aber das halte ich leider nie lange durch, da die Verlockungen einfach zu groß sind:))) Und wenn es einen besser geht, wieder dazu neigt zu vergessen, was man hat.

So, in dem Sinne. Alle nett zueinander sein.

B.Sc Oliver

lal zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 25 Nov 2010 23:41:38 +0100

Moderation: Ich will mir hier keine Abmahnung einfangen, deshalb ein Wort getilgt.

Danke Herr Hohner! Ihre Arbeit ist wertvoll. Weiter so!

Interessant finde ich, dass sich hier in den Ihnen gegenüber kritischen Kommentaren neben den verblendeten Kunden und den getarnten Mitarbeitern einer sogar ganz offen dazu bekennt, vom Hersteller dieses ******* bezahlt zu werden. Hab ich so noch nicht gesehn.

Dr. K. zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sun, 21 Nov 2010 20:01:29 +0100

Verehrter Herr Hohner,

Vielen Dank für die Recherchearbeit und das konsequente Bloßstellen eines weiteren pseudowissenschaftlich legitimierten Medizinprodukts.

Ich kann Ihnen nur empfehlen, nicht zu viel mit den Leuten rumzuzanken, die verarscht werden WOLLEN. Man kann sie nicht vor sich selbst schützen, am Ende steht bei denen im Falle einer schweren Erkrankung bei Verweigerung der "bösen Schulmedizin" halt die natürliche Auslese.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 20 Nov 2010 11:17:06 +0100

Diesem Argument liegen zwei unausgesprochene Voraussetzungen zugrunde:

Jeder trifft seine Entscheidungen in vollem Wissen und Aufklärung.
Die Entscheidungen haben keine Auswirkungen auf andere.

Meinen Sie wirklich, dass diese zwei Voraussetzungen zutreffen, so dass ein Argument „soll doch jeder machen was er/sie will, ohne dass andere reinreden” tatsächlich ein vernünftiger Standpunkt ist?

Andreas zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Fri, 19 Nov 2010 17:42:47 +0100

Lieber Herr Hohner, liebe Teilnehmer an diesen Kommentaren ich weiß nicht warum immer wieder Menschen für Menschen sprechen müssen. Ob es nun um Kijimea geht oder andere Dinge,ob es teuer ist oder nicht, ob es hilft oder nicht ist doch egal. Wenn jemand der Ansicht ist irgendetwas ausprobieren zu müssen stellt sich für mich die Frage: Wem geht das etwas an? Jeder macht eine andere Erfahrung weil auch jeder Mensch anders auf das Gleiche reagiert. Ich erinnere mich noch gut an die Diskussion mit der Impfung vor der Schweinegrippe. Es gab nach der Verabreichung kurz darauf einige Todesfälle sind diese aber tatsächlich mit dem Impfstoff in Verbindung zu bringen? Einen Unterschied zu Kijimea gab es, die Spritze gab es umsonst. Lassen Sie doch die Menschen probieren was sie wollen. Behalten Sie ihre Meinung einfach für sich es gibt zig Medikamente und Nahrungsergänzungsmittel auf dem Markt. Dem einen hilfts er fühlt sich wohl ein anderer schimpft und findet es Geldschneiderei und Unsinn. Wenn jemand etwas probiert und sein Wohlbefinden ist aus seiner Sicht besser dann ist es so. Und darum geht es um nichts anderes oder bezahlen Sie deren Medikamente oder Extrakte ich glaube kaum. Ein Beispiel: Sie und ich nehmen eine Aspirin ( wegen Kopfschmerzen )Ihnen geht es in kurzer Zeit wieder besser und mir ist aber Übel und Kopfschmerzen habe ich auch noch. Woran kann dies dann wohl liegen und Studien sind dazu da um sie zu beschönigen oder auch nicht, ohne etwas unterstellen zu wollen. Und den Faden könnte man ins Unendliche ziehen letztendlich spielen viele Faktoren eine Rolle die wir mit Sicherheit nicht kennen. Was nutzt es wenn Leute jeden Tag Becel essen damit sich der Cholesterinspiegel senkt aber dreimal die Woche Fleisch, Wurst usw. essen. Das Gesamtverhalten sich an bestimmte Verhaltensweisen oder Regeln im Zusammenhang mit der Einnahme von Medikamenten und Ergänzungsmitteln sind wichtig. Und Mensch ist nicht gleich Mensch wenn Sie und ich dieses Kijimea einnehmen bin ich ganz sicher das jeder von uns zu einer anderen Aussage kommt. Ich glaube wir zahlen in Deutschland für ganz andere Dinge wo es notwendiger wäre zu Diskutieren und leider zahlen wir nicht nur für Deutschland. Mein Rat an Alle, wer es für richtig hält soll kaufen und einnehmen was er möchte die anderen sollten aufhören diejenigen zu beeinflussen. Jeder muß für sich herausfinden was am besten für ihn ist.

Angelika Diem zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 28 Oct 2010 20:11:49 +0200

Ich habe mir das Zeug von meinem Apoptheker aufschwatzen lassen und hatte in der Nacht nach der Einnahme die schlimmsten Blähungen meines Lebens. Richtig mit Darmkrämpfen.

Ich hab es in den Müll geworfen und die Blähungen haben sich mit ihm verabschiedet.

Der Apotheker konnte mir nicht klar sagen, welche Inhaltsstoffe in welchen Mengen in dem Zeug drin sind. Das ist etwa so, wie die Katze im Sack kaufen. Die Aufschrift und der Beipacktext gaben nämlich auch keine Auskunft. Der Aoptheker hat mich also nicht mal aufmerksam machen können, ob ich dieses oder jenes, das drin steckt, überhaupt vertrage.

Warum Afrika überhaupt so begehrt als Gesundbrunnen ist, verstehe ich nicht so ganz. Schließlich geht es diesem Kontinent medizinisch nicht so toll und während Teile von Asien mit hoher Lebenserwartung punkten können, was hat Afrika in die Schlagzeilen gebraucht? Ebola, Aids und die Beschneidung von Frauen. Aber sicher nicht die tollen Hausmittel, die jeden Infekt abwehren.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sun, 17 Oct 2010 16:26:46 +0200

Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.

Falsch. Die gab es früher, bis man sich auf dieses Ding namens „Ethik” besann. Und auch heute gibt es noch Impfstoffstudien mit Placebokontrolle, nämlich im Tierversuch.

Also, ein Eigentor ist gefallen, nur auf welcher Seite?

Gunda Baatz zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sat, 16 Oct 2010 23:37:40 +0200

Kommentar zu Herren Hohners Kommentar "dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als wirksam proklamiert wird, mit kritischen Augen sehen." Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.Warum das dürfte einem allwissenden Menschen wohl bekannt sein.Eigentor!!

uninteressant zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 12 Oct 2010 22:55:10 +0200

lustig :-)... das bedarf natürlich keines weiteren kommentars. Scheinen hier ja alles spezialisten zu sein ...lach...

Zuschauer zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 12 Oct 2010 19:10:00 +0200

Es ist immer wieder unterhaltsam, hier zu lesen, wie sich manche mit Gewalt lächerlich machen.

Hier sind übrigens noch ein paar jahrhundertelange Überlieferungen, damit der guten Nicole die Quellen nicht ausgehen. Ups. Quellen mag sie ja gar nicht. Die wären ja nachprüfbar.

Egal. Hier die "Wahrheiten" der vergangenen Jahrhunderte:
- Aus Blei kann man Gold machen, wenn man endlich den Stein der Weisen findet.
- Die Erde ist eine Scheibe.
- Durch Kauf von Ablasspapieren kommt man ins Paradies.
- Zu Weihnachten kommt das Christkind.
- Durch Bezahlen eines Wahrsagers lernt man die unveränderliche Zukunft kennen, um sie dann zu verhindern.

Manche davon sind lächerlich, andere nicht. Aber alle sind nicht annähernd wissenschaftlich bestätigt.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 12 Oct 2010 09:53:04 +0200

Du könntest mir sehr leicht einen handfesten Gegenbeweis liefern, indem du das Review zitierst, in dem die Wirksamkeit der Misteltherapie zweifelsfrei festgestellt wird. Das tust du nicht. Anekdoten sind keine klinischen Studien. Du sagst, ich habe unrecht, aber du lieferst keinerlei nachprüfbare Fakten, die das belegen.

Einen emotionalen Ausbruch habe ich bei mir nicht festgestellt. Wo du den gesehen haben willst, ist mir ein Rätsel.

uninteressant zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 12 Oct 2010 09:38:42 +0200

nochmal: kranke menschen interessieren keine deiner schriften. wenn ihnen ein medikament o.ä. hilft, ihre lebensqualität verbessert oder sogar verlängert dann zählt nur das ergebnis.

Zum Thema Misteltherapie: diese therapie hat meiner mutter ihren lebensabend um 1 jahr verlängert und sie konnte vor ihrem tode noch viele reisen unternehmen. misteltherapien werden von der schulmedizin täglich verwendet. wenn ich deine beiträge lese, stelle ich fest, dass du keinerlei klinisches hintergrundwissen hast. deine texte sind lang, aber sagen nichts aus.

aber es war mir eine ehre als katalysator für deine emotionalen ausbrüche zur verfügung zu stehen.

in diesem sinne verabschiede ich mich aus diesem gespräch nicole

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 12 Oct 2010 07:29:17 +0200

„Jahrhundertelange Überlieferungen”, soso. Ich höre da das „Argument des Altertümlichen”, ein häufiger Fehlschluss. Nur weil etwas eine lange Tradition hat, heißt das nicht, dass es auch stimmt bzw. funktioniert. Insofern würde ich dem „nur das Ergebnis zählt” auch nur bedingt zustimmen, denn erstens muss erstmal nachgewiesen sein, dass der Effekt überhaupt objektiv existiert. Das braucht schonmal mehr als „haben wir immer schon so gemacht”. Zum zweiten muss man auch auf den Preis schauen, um den Wert eines objektiven Ergebnisses beurteilen zu können. Das übrigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Kijimea.

Mistel in der Krebstherapie? Du meinst also, Steiners Pseudomedizin wäre objektiv wirksam? Da würde ich doch gerne die Studien und Reviews sehen. Die ich kenne sind entweder negativ oder, wegen der schwachen Qualität der betrachteten Einzelstudien, ohne eindeutiges Ergebnis.

Johanniskraut kann ich akzeptieren, aber nicht wegen der toll langen Tradition, sondern weil das unter kontrollierten Bedingungen bestätigt wurde.

Offenbar weißt du, was ein Placebo ist. Dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als „wirksam” proklamiert wird, mit einem kritischeren Auge sehen.

uninteressant zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Mon, 11 Oct 2010 23:51:07 +0200

das hat nicht nicole herausgefunden sondern jahrhunderte lange überlieferungen. sorry michael aber so anmaßend wie du bin ich (zum glück) nicht. ich bin immer offen für unterschiedliche meinungen und blickwinkel. aber nochmal: alles was zählt ist das ergebnis! BSP. für Heilmittel:

johanniskraut findet seine anwendung in der psychotherapie und psychosomatik

sämtliche minzartigen kräuter in der therapie bei erkrankungen der oberen luftwege

mistel in der krebstherapie

ich könnte noch einige aufzählen, aach da fällt mir ein naturheilmittel ein: kijimea therapie zur Immunstärkung.

noch ein denkanstoß zum thema "es zählt nur das ergebnis"

bei einer studie wurde herausgefunden, dass schmerzmittel und placebos bei leichten bis mittelstarken die gleiche wirkung bei den probanden haben, nämlich die erlangung des schmerzfreien zustandes.

eines interessiert mich noch --> kommst du aus dem pharmaz., medizin. oder psychol. bereich?

mit bestem gruß nicole

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Mon, 11 Oct 2010 07:25:13 +0200

OK, welche von Omas Hausmittelchen funtionieren denn, obwohl noch nicht nachgewiesen? Und vor allem, woher weiß Nicole das? Wie hat Nicole das herausgefunden?

uninteressant zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Mon, 11 Oct 2010 00:57:59 +0200

michael scheint zu viel lange weile zu haben.das produkt hat schon menschen von leiden befreit.was gibt es dann noch wichtigeres? aber vielleicht hat das produkt sogar michael unwissentlich geholfen: er hat ein ventil für sein zwanghaftes kritikverhalten gefunden. UND übrigens gibt es auch keine studien zu alt hergebrachten omas hausmittelchen und sie wirken trotzdem (will damit das produkt nicht mit einem hausmittelchen vergleichen, es soll nur michael zum nachdenken anregen) Alles was zählt ist das ergebnis bei den endkunden und solange diese positive erfahrungen und ergebnisse verzeichnen können sich solche michaels die finger wund schreiben.

mit bestem gruß nicole

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 16 Sep 2010 12:11:34 +0200

Bitte nochmal lesen. Ich habe nicht behauptet, dass Sie Ihre Umfragen schönfärben. Ich habe gesagt, dass Umfragen nicht geeignet sind, eine Wirksamkeit nachzuweisen. Sehen Sie den Unterschied in diesen beiden Aussagen? Wissen Sie, was ein Selektionsfehler ist? Und ich fragte nach einer unabhängigen Reproduktion, nicht nach unabhängiger Forschung allgemein.

Vera zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 14 Sep 2010 11:24:45 +0200

Sie haben recht, wichtig ist,was "hinten rauskommt" und die Kunden,die sich hier äußern scheinen mit Kijimea bessere Effekte zu erzielen als mit actimel etc. Auch unsere marktforschung bestätigt die Zufriedenheit unserer Kunden.Und ich lasse mir hier nicht unterstellen, dass diese ergebnisse schön gefärbt wurden. Da kann man sich und sollte man auch ja immer fragen,was ist überhaupt "unabhängige Forschung?

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 09 Sep 2010 20:03:40 +0200

Wenn Sie obigen Artikel nochmal aufmerksam lesen, werden Sie feststellen, dass ich nicht bezweifelt habe, dass Sie sich bei der Entwicklung Mühe gegeben haben. Ich habe auch nicht angezweifelt, dass die Ergebnisse der Studie wahrheitsgemäß veröffentlicht wurden. Ebenso habe ich nicht behauptet, dass jemand zum Kauf von Kijimea gezwungen sei.

Meine Kritikpunkte nochmal in Kurzform:

Der ermittelte Effekt ist klein. Die unklare Zusammenfassung lässt kaum Schlüsse auf die Qualität des Studiendesigns zu.
Der Preis ist hoch im Verhältnis zum zu erwartenden Effekt.
Es gab keinen Hinweis auf eine unabhängige Reproduktion der Ergebnisse. Wenn Sie eine unabhängige Studie nennen können, die zum gleichen Ergebnis kommt, dann bitte ich um einen Link.
Kijimea wird für eine therapeutische Anwendung beworben, die Studie testete aber eine präventive Anwendung.

Es freut mich für Sie, dass Ihre Kunden zufrieden sind. Wie Sie aber selbst sicher wissen, sind Kundenberichte und Umfragen nicht geeignet, eine Wirksamkeit nachzuweisen, da jegliche Kontrolle relevanter Parameter fehlt und sie für systematische Fehler aller Art (insbesondere Selektionsfehler) hochanfällig sind. Eine Anekdotensammlung ist keine klinische Studie.

Ich halte Actimel und Co. absolut vergleichbar mit Kijimea. Beide sind probiotische Nahrungsergänzungsmittel, mit vergleichbaren Wirkungsaussagen. Als Anwender interessiert nur, welchen Effekt man zu welchen Kosten erwarten kann. Wieviel ausgefeilter Kijimea sein soll, und wieviel Mühe Sie sich gegeben haben, ist nebensächlich. Wichtig ist nur, was hinten rauskommt.

Vera zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Thu, 09 Sep 2010 14:08:23 +0200

Hier mal ein Kommentar mit 'outing', ich selbst arbeite für den Hersteller von Kijimea und bin entsprechend vorbelastet,was meine Meinung zu dem Produkt angeht ;) Ich freue mich aber enorm in diesem Blog,trotz des sehr skeptischen Artikels so viel positive Resonanz durch unsere kunden zu lesen.Danke-es ist schön zu hören,dass unser Produkt wirklich hilft die Abwehr zu stärken. Natürlich ist niemand gezwungen unseren Forschungergebnissen Glauben zu schenken,genau wie niemand gezwungen ist unser Produkt zu erwerben. Aber Kijimea mit Actimel,activia und co zu vergleichen halte ich dann doch für deplaziert! Es ist ein wirklich langwieriger Forschungsprozess die optimalen Mikrokulturen,die in unser produkt einfließen zu identifizieren. wer genauers erfahren möchte sei herzlich willkommen auf unserem blog http://www.kijimea.net/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-kijimea-immun/ gerne kann das Thema hier kontrovers weiter diskutiert werden. Danke !

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 18 May 2010 19:15:09 +0200

Da du dich anscheinend besser mit Probiotika auskennst, dann kannst du sicher die klinischen Studien zitieren, die eine therapeutische Wirkung von Kijimea (oder anderer Probiotika) bei Nierenabszessen belegen.

Tatjana Müller zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 18 May 2010 02:24:48 +0200

An Michael Hohner:
Also,Michael, klugscheißen (Du tust ja nichts anderes als das) kann jeder. Du hast anscheinend keine eigenen Erfahrungen mit Kijimea gemacht und, wie es scheint, weder kennst Du Dich mit Probiotika aus.Wenn man ernst krank wird, dann probiert man jedes Strohalm, ungeachtet den Preis.
Ich kann das Produkt nur empfehlen an alle: Denn ich hatte mit Kijimea einen über 3 Monate bestehenden Nierenabszess geheilt. Und ich schwöre auf dieses Produkt.
Das wirksamste Bestandteil des Präparats ist Lactobacillus rhamnosus in 15-30-facher Konzentration als in anderen probiotischen Nahrungsergänzungsmitteln. Diese Milchsäurebakterienart übt auf das Immunsystem größeren Einfluss als z. B. L. acidophilus oder L. casei, v.a., was die gynäkologischen und Harninfekte anbetrifft.Insgesamt enthält Kijimea 30x10 hoch 9 Laktobazillen, was bis jetzt mit keinem Mittel vergleichbar ist.

Michael Hohner zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Fri, 14 May 2010 15:24:29 +0200

Frage: Woher weisst du denn, dass es Kijimea war, was die Besserung bewirkt hat, und nicht eines der vielen anderen Dinge, die du sicher in der gleichen Zeit getan hast, oder ob der Körper letztlich selbst mit der Infektion fertiggeworden ist?

Um solche Fragen zu klären werden klinische Studien angestellt, in denen man die Randbedingungen kontrollieren kann und den Verlauf genau dokumentiert. Auf diese Weise werden die üblichen Unzulänglichkeiten von anekdotischen Behandlungsberichten und des menschlichen Gedächtnisses reduziert und Fehlschlüsse wie z.B. der Bestätigungsfehler vermieden. Einzelne Anekdoten wie oben können eine Heilwirkung weder bestätigen noch widerlegen.

Dummerweise wurde in der oben zitierten Studie ausdrücklich nicht die Heilwirkung von Kijimea bei akuten Infekten untersucht, sondern die vorbeugende Wirkung über einen längeren Zeitraum. Auch der Hersteller verkauft Kijimea nicht als Heilmittel, sondern als Nahrungsergänzung. Wenn dein Arzt Kijimea als Heilmittel empfohlen hat, dann basiert diese Empfehlung jedenfalls nicht auf einer nachgewiesenen Wirkung.

Claudia Mueller zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Fri, 14 May 2010 10:13:38 +0200

Also, mir hat Kijimea auch geholfen und mich dadurch überzeugt. Mir wurde es in der Apotheke empfohlen und ich habe zwar auch erst gezögert wegen des hohen Preises, aber es hat gewirkt. Und deswegen kann ich es auch weiterempfehlen.

maxi ollert zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Tue, 11 May 2010 15:41:52 +0200

Also ich muss sagen, dass Kijimea mit Actimel nicht vergleichbar ist. Mir hats mein arzt empfohlen, nachdem ich monatelang nen grippalen Infekt mit mir rumgeschleppt habe und den überhaupt nicht los geworden bin. Hab mich auch erst über das Produkt informiert und in der Apotheke gefragt: Von der Dosierung her ist Kijimea um ein Vielfaches höher als Actimel oder andere Probiotika und die hatten dort bisher sehr gute Erfahrungen damit, also hab ichs trotz des zugegeben hohen Preises ausprobiert und mir hats sehr gut geholfen. Hab mir ne 4-Wochen-Packung gekauft für ca. 40 euro und nach der ersten Woche gings mir schon deutlich besser, hab den Rest dann auch noch genommen und bin nun seit 3 Monaten beschwerdefrei. Es wird ja auch nicht behauptet, dass man das das ganze Jahr nehmen soll. Also 40 Euro war mir das auf jeden Fall wert.

martin zu 'Was ist dran an Kijimea?'

Sun, 04 Apr 2010 13:26:47 +0200

Mir gefällt die Kategorie "Junk Science", denn anders kann man es gar nicht nennen. Liegt dir nur der Abstract vor? ich könnte u.U. über meine Freundin das gesamte Paper organisieren.