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3.
April
2010

Was ist dran an Kijimea?

Geschrieben von Michael Hohner am 3. April 2010, 18:52:09 Uhr:

Prominent in der TV-Werbung macht sich das neue Produkt Kijimea bemerkbar, und mit einer diffusen Metapher vom löchrigen Schild eines stolzen Massai-Kriegers wird dem Konsumenten erklärt, dass Kijimea irgendwie das Immunsystem verbessert.

Wenn man genauer nachbohrt, dann stellt man fest, dass es wieder mal nur um Probiotika geht. Und genau wie bei der Konkurrenz gibt man sich wissenschaftlich und deklariert die Wirkung als „in klinischen Studien nachgewiesen”, ohne jedoch ins Detail zu gehen. Erst auf Nachfrage erfährt man dann von einer einzigen prospektiven Studie, die als Beleg für die Wirksamkeit dient.

In dieser Studie nahmen 250 Teilnehmer Kijimea oder ein Plazebo ein. Das Auftreten und die Verläufe von Erkältungskrankheiten wurde erfasst. Das Ergebnis:

[…] the improvement of bowel functions was confirmed for both active formulations (P<0.001). A significant decrease in the total length of respiratory episodes (-1.51 d; P<0.001 in the group C and -1.39 d; P<0.001 in the group D) and in the length of cough (-3.08 d; P<0.001 in group C; -2.83 d; P<0.001 in group D), cold (-1.02 d; P=0.019 in group C; -1.32 d; P=0.001 in group D) and flu episodes was reported. The severity of episodes recorded a statistically significant drop in regard to episodes considered as a whole, the cold and flu classes in both groups and for cough too in group C. The number of episodes also dropped considerably in terms of overall episodes, cold (group C) and flu.

Es bleibt unklar, wieviele der Probanden überhaupt in der Studienphase erkrankten, für wieviele Personen also überhaupt relevante Daten erfasst wurden (es ist anzunehmen, dass nicht alle 250 Teilnehmer krank wurden). Die Studiengröße ist also in Wirklichkeit kleiner als die angegebenen 250 Personen. Die Probanden, die erkrankten, waren grob 1½ Tage kürzer krank. Die Häufigkeit der Erkrankungen „sank merklich”. Man beachte die Wortwahl! Wenn keine konkreten Zahlen angegeben werden, dann ist anzunehmen, dass der Unterschied zwar zählbar (eben „merklich”), aber nicht statistisch signifikant war.

Das Abstract lässt im Unklaren, wie lange die Einnahme dauerte, in welchen Mengen, wie randomisiert wurde, und ob das Plazebo auf Tauglichkeit untersucht wurde.

Auch die Ärztezeitung hat über diese Studie berichtet. Jedoch ist dieser Bericht nicht mit dem Abstract der Studie in Deckung zu bringen. Die Ärztezeitung berichtet nur von 2 Phasen, und die Zahl der Probanden und die Ergebnisse stimmen nicht überein. War das wirklich die gleiche Studie?

Wenn diese eine Studie nicht reicht, dann wird von Kijimea noch die folgende Erklärung nachgeschoben:

Der Darm bildet die größte Grenzfläche zwischen Organismus und Außenwelt. Um die schädlichen Einflüsse abwehren zu können, hat der Mensch ein spezielles, in der Schleimhaut des Darmes verankertes Immunsystem (darmassoziiertes Immunsystem) entwickelt. Es schützt den Organismus und leitet gleichzeitig aus den gewonnenen Erfahrungen Strategien für die Abwehr von Eindringlingen in der Zukunft ab. Das Repertoire des Immunorgans Darm umfasst also Abwehrfunktion und Lernmöglichkeit gleichermaßen. Diese Funktionen bleiben nicht auf den Verdauungsbereich beschränkt: Was die körpereigenen Abwehrzellen im Immunorgan Darm erlernen, wenden auch in anderen Körperregionen wie z.B. den Atemwegen an, in die sie über den Blutkreislauf gelangen. Unter diesem Aspekt wird verständlich, wie eine Immunreaktion, die ursprünglich im Darm ausgelöst wurde, sich letztlich auf den gesamten Organismus auswirken kann.

Sorry, aber diese Erklärung ist Humbug. Was das Immunsystem im Darm kennenlernt, sind bestenfalls die Antigene der Probiotika. Damit ist das Immunsystem allenfalls in der Lage, einem Infekt mit eben diesen Laktobazillen schneller entgegenzutreten. Für eine Infektion mit Influenza oder den verschiedenen Erregern von grippalen Infekten ist das nicht relevant. Es hilft nichts, das spezifische Immunsystem mit den falschen Antigenen zu trainieren. Es müsste schon die unspezifische Immunabwehr verbessert werden. Dafür ist obiges jedoch keine Erklärung.

Auch die auf der Webseite aufgelisteten Wirkmechanismen sind nicht sonderlich plausibel bezogen auf Erkrankungen der oberen Atemwege:

Reduzierung der Erreger durch Milchsäure (nicht relevant bei den oberen Atemwegen)
Verhindern des Eindringens von Erregern durch die Darmwand (nicht relevant bei den oberen Atemwegen)
Stärken der immunologischen Abwehrmechanismen (s.o.)
Steigern der Mineralstoffabsorption

Die Erreger der Influenza oder der grippalen Infekte infizieren die oberen Atemwege direkt. Die Erreger wandern nicht erst über den Darm. Ein spezifisches Training mit Laktobazillen oder ein unspezifisches Stärken der Darmbarriere kann deshalb diese Infekte nicht verhindern.

Fazit

Insgesamt sehe ich für Kijimea keine bessere Nachweislage als für z. B. Actimel. Dafür ist Kijimea aber nochmal doppelt so teuer wie die bereits nicht ganz billigen probiotischen Joghurts. Wie sieht also die Kosten-Nutzen-Analyse aus?

Die Anwendungsempfehlung von Kijimea ist:

Kijimea 1x täglich (bei Bedarf 2x) pur oder in kalte Flüssigkeit ohne Kohlensäure (z.B. Wasser, Joghurt, Saft) eingerührt verzehren. Mindestens zwei Wochen lang, besser vier Wochen.

Die Probanden in der Studie haben (lt. Ärztezeitung) Kijimea 90 Tage zu sich genommen, nicht nur 28 Tage. Bei einem UVP von 47,71€ für 28 Portionen (1,70€/Portion) kosten diese 90 Tage also 153€. Eine Anwendung über die gesamte Wintersaison (man möchte den Nutzen ja schließlich nicht nur über 90 Tage haben) kostet 306€ (180 Tage), eine ganzjährige Anwendung 620€. Das ist ziemlich viel Geld für eine 1 bis 2 Tage kürzere Erkältung.

Und was das Ganze mit Afrika zu tun hat? Im Grunde nichts.

Kategorien: Junk Science, Nahrungsergänzung

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Ich sehe einen neuen Trend. Asien ist OUT, Afrika ist IN. Nein, hier geht es nicht um Tourismus, Musik oder Kunst, es geht um die sogenannte Alternativmedizin. Offenbar ist die jahrhundertealte Tradition der asiatischen „Heil”-Kunst nicht mehr mysteriös genug, und deshalb muss die noch ältere Tradition von Afrika ran. Prominent in der TV-Werbung macht sich das neue Produkt Kijimea bemerkbar, und mit einer diffusen Metapher vom löchrigen Schild eines stolzen Massai-Kriegers wird dem Konsumenten erklärt, dass Kijimea irgendwie das Immunsystem verbessert. Die Einbindung des Buttons dieses Dienstes oder Netzes, und damit auch die Datenübermittlung dorthin, ist aktuell nicht aktiviert. Klicken Sie hier, um den Button einzubinden. Ein weiterer Klick führt dann die eigentliche Funktion des Buttons aus.

Kommentar #1 von martin am 4. April 2010, 13:26:47 Uhr:
Mir gefällt die Kategorie "Junk Science", denn anders kann man es gar nicht nennen. Liegt dir nur der Abstract vor? ich könnte u.U. über meine Freundin das gesamte Paper organisieren.

Kommentar #2 von maxi ollert am 11. Mai 2010, 15:41:52 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Also ich muss sagen, dass Kijimea mit Actimel nicht vergleichbar ist. Mir hats mein arzt empfohlen, nachdem ich monatelang nen grippalen Infekt mit mir rumgeschleppt habe und den überhaupt nicht los geworden bin. Hab mich auch erst über das Produkt informiert und in der Apotheke gefragt: Von der Dosierung her ist Kijimea um ein Vielfaches höher als Actimel oder andere Probiotika und die hatten dort bisher sehr gute Erfahrungen damit, also hab ichs trotz des zugegeben hohen Preises ausprobiert und mir hats sehr gut geholfen. Hab mir ne 4-Wochen-Packung gekauft für ca. 40 euro und nach der ersten Woche gings mir schon deutlich besser, hab den Rest dann auch noch genommen und bin nun seit 3 Monaten beschwerdefrei. Es wird ja auch nicht behauptet, dass man das das ganze Jahr nehmen soll. Also 40 Euro war mir das auf jeden Fall wert.

Kommentar #2-1 von Michael Hohner am 14. Mai 2010, 15:24:29 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Frage: Woher weisst du denn, dass es Kijimea war, was die Besserung bewirkt hat, und nicht eines der vielen anderen Dinge, die du sicher in der gleichen Zeit getan hast, oder ob der Körper letztlich selbst mit der Infektion fertiggeworden ist?

Um solche Fragen zu klären werden klinische Studien angestellt, in denen man die Randbedingungen kontrollieren kann und den Verlauf genau dokumentiert. Auf diese Weise werden die üblichen Unzulänglichkeiten von anekdotischen Behandlungsberichten und des menschlichen Gedächtnisses reduziert und Fehlschlüsse wie z.B. der Bestätigungsfehler vermieden. Einzelne Anekdoten wie oben können eine Heilwirkung weder bestätigen noch widerlegen.

Dummerweise wurde in der oben zitierten Studie ausdrücklich nicht die Heilwirkung von Kijimea bei akuten Infekten untersucht, sondern die vorbeugende Wirkung über einen längeren Zeitraum. Auch der Hersteller verkauft Kijimea nicht als Heilmittel, sondern als Nahrungsergänzung. Wenn dein Arzt Kijimea als Heilmittel empfohlen hat, dann basiert diese Empfehlung jedenfalls nicht auf einer nachgewiesenen Wirkung.

Kommentar #3 von Claudia Mueller am 14. Mai 2010, 10:13:38 Uhr:
Also, mir hat Kijimea auch geholfen und mich dadurch überzeugt. Mir wurde es in der Apotheke empfohlen und ich habe zwar auch erst gezögert wegen des hohen Preises, aber es hat gewirkt. Und deswegen kann ich es auch weiterempfehlen.

Kommentar #4 von Tatjana Müller am 18. Mai 2010, 02:24:48 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

An Michael Hohner:
Also,Michael, klugscheißen (Du tust ja nichts anderes als das) kann jeder. Du hast anscheinend keine eigenen Erfahrungen mit Kijimea gemacht und, wie es scheint, weder kennst Du Dich mit Probiotika aus.Wenn man ernst krank wird, dann probiert man jedes Strohalm, ungeachtet den Preis.
Ich kann das Produkt nur empfehlen an alle: Denn ich hatte mit Kijimea einen über 3 Monate bestehenden Nierenabszess geheilt. Und ich schwöre auf dieses Produkt.
Das wirksamste Bestandteil des Präparats ist Lactobacillus rhamnosus in 15-30-facher Konzentration als in anderen probiotischen Nahrungsergänzungsmitteln. Diese Milchsäurebakterienart übt auf das Immunsystem größeren Einfluss als z. B. L. acidophilus oder L. casei, v.a., was die gynäkologischen und Harninfekte anbetrifft.Insgesamt enthält Kijimea 30x10 hoch 9 Laktobazillen, was bis jetzt mit keinem Mittel vergleichbar ist.

Kommentar #4-1 von Michael Hohner am 18. Mai 2010, 19:15:09 Uhr:
Da du dich anscheinend besser mit Probiotika auskennst, dann kannst du sicher die klinischen Studien zitieren, die eine therapeutische Wirkung von Kijimea (oder anderer Probiotika) bei Nierenabszessen belegen.

Kommentar #5 von Vera am 9. September 2010, 14:08:23 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Hier mal ein Kommentar mit 'outing', ich selbst arbeite für den Hersteller von Kijimea und bin entsprechend vorbelastet,was meine Meinung zu dem Produkt angeht ;) Ich freue mich aber enorm in diesem Blog,trotz des sehr skeptischen Artikels so viel positive Resonanz durch unsere kunden zu lesen.Danke-es ist schön zu hören,dass unser Produkt wirklich hilft die Abwehr zu stärken. Natürlich ist niemand gezwungen unseren Forschungergebnissen Glauben zu schenken,genau wie niemand gezwungen ist unser Produkt zu erwerben. Aber Kijimea mit Actimel,activia und co zu vergleichen halte ich dann doch für deplaziert! Es ist ein wirklich langwieriger Forschungsprozess die optimalen Mikrokulturen,die in unser produkt einfließen zu identifizieren. wer genauers erfahren möchte sei herzlich willkommen auf unserem blog http://www.kijimea.net/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-kijimea-immun/ gerne kann das Thema hier kontrovers weiter diskutiert werden. Danke !

Kommentar #5-1 von Michael Hohner am 9. September 2010, 20:03:40 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Wenn Sie obigen Artikel nochmal aufmerksam lesen, werden Sie feststellen, dass ich nicht bezweifelt habe, dass Sie sich bei der Entwicklung Mühe gegeben haben. Ich habe auch nicht angezweifelt, dass die Ergebnisse der Studie wahrheitsgemäß veröffentlicht wurden. Ebenso habe ich nicht behauptet, dass jemand zum Kauf von Kijimea gezwungen sei.

Meine Kritikpunkte nochmal in Kurzform:

Der ermittelte Effekt ist klein. Die unklare Zusammenfassung lässt kaum Schlüsse auf die Qualität des Studiendesigns zu.
Der Preis ist hoch im Verhältnis zum zu erwartenden Effekt.
Es gab keinen Hinweis auf eine unabhängige Reproduktion der Ergebnisse. Wenn Sie eine unabhängige Studie nennen können, die zum gleichen Ergebnis kommt, dann bitte ich um einen Link.
Kijimea wird für eine therapeutische Anwendung beworben, die Studie testete aber eine präventive Anwendung.

Es freut mich für Sie, dass Ihre Kunden zufrieden sind. Wie Sie aber selbst sicher wissen, sind Kundenberichte und Umfragen nicht geeignet, eine Wirksamkeit nachzuweisen, da jegliche Kontrolle relevanter Parameter fehlt und sie für systematische Fehler aller Art (insbesondere Selektionsfehler) hochanfällig sind. Eine Anekdotensammlung ist keine klinische Studie.

Ich halte Actimel und Co. absolut vergleichbar mit Kijimea. Beide sind probiotische Nahrungsergänzungsmittel, mit vergleichbaren Wirkungsaussagen. Als Anwender interessiert nur, welchen Effekt man zu welchen Kosten erwarten kann. Wieviel ausgefeilter Kijimea sein soll, und wieviel Mühe Sie sich gegeben haben, ist nebensächlich. Wichtig ist nur, was hinten rauskommt.

Kommentar #5-1-1 von Vera am 14. September 2010, 11:24:45 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Sie haben recht, wichtig ist,was "hinten rauskommt" und die Kunden,die sich hier äußern scheinen mit Kijimea bessere Effekte zu erzielen als mit actimel etc. Auch unsere marktforschung bestätigt die Zufriedenheit unserer Kunden.Und ich lasse mir hier nicht unterstellen, dass diese ergebnisse schön gefärbt wurden. Da kann man sich und sollte man auch ja immer fragen,was ist überhaupt "unabhängige Forschung?

Kommentar #5-1-1-1 von Michael Hohner am 16. September 2010, 12:11:34 Uhr:
Bitte nochmal lesen. Ich habe nicht behauptet, dass Sie Ihre Umfragen schönfärben. Ich habe gesagt, dass Umfragen nicht geeignet sind, eine Wirksamkeit nachzuweisen. Sehen Sie den Unterschied in diesen beiden Aussagen? Wissen Sie, was ein Selektionsfehler ist? Und ich fragte nach einer unabhängigen Reproduktion, nicht nach unabhängiger Forschung allgemein.

Kommentar #6 von uninteressant am 11. Oktober 2010, 00:57:59 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

michael scheint zu viel lange weile zu haben.das produkt hat schon menschen von leiden befreit.was gibt es dann noch wichtigeres? aber vielleicht hat das produkt sogar michael unwissentlich geholfen: er hat ein ventil für sein zwanghaftes kritikverhalten gefunden. UND übrigens gibt es auch keine studien zu alt hergebrachten omas hausmittelchen und sie wirken trotzdem (will damit das produkt nicht mit einem hausmittelchen vergleichen, es soll nur michael zum nachdenken anregen) Alles was zählt ist das ergebnis bei den endkunden und solange diese positive erfahrungen und ergebnisse verzeichnen können sich solche michaels die finger wund schreiben.

mit bestem gruß nicole

Kommentar #6-1 von Michael Hohner am 11. Oktober 2010, 07:25:13 Uhr:
OK, welche von Omas Hausmittelchen funtionieren denn, obwohl noch nicht nachgewiesen? Und vor allem, woher weiß Nicole das? Wie hat Nicole das herausgefunden?

Kommentar #6-1-1 von uninteressant am 11. Oktober 2010, 23:51:07 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

das hat nicht nicole herausgefunden sondern jahrhunderte lange überlieferungen. sorry michael aber so anmaßend wie du bin ich (zum glück) nicht. ich bin immer offen für unterschiedliche meinungen und blickwinkel. aber nochmal: alles was zählt ist das ergebnis! BSP. für Heilmittel:

johanniskraut findet seine anwendung in der psychotherapie und psychosomatik

sämtliche minzartigen kräuter in der therapie bei erkrankungen der oberen luftwege

mistel in der krebstherapie

ich könnte noch einige aufzählen, aach da fällt mir ein naturheilmittel ein: kijimea therapie zur Immunstärkung.

noch ein denkanstoß zum thema "es zählt nur das ergebnis"

bei einer studie wurde herausgefunden, dass schmerzmittel und placebos bei leichten bis mittelstarken die gleiche wirkung bei den probanden haben, nämlich die erlangung des schmerzfreien zustandes.

eines interessiert mich noch --> kommst du aus dem pharmaz., medizin. oder psychol. bereich?

mit bestem gruß nicole

Kommentar #6-1-1-1 von Michael Hohner am 12. Oktober 2010, 07:29:17 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

„Jahrhundertelange Überlieferungen”, soso. Ich höre da das „Argument des Altertümlichen”, ein häufiger Fehlschluss. Nur weil etwas eine lange Tradition hat, heißt das nicht, dass es auch stimmt bzw. funktioniert. Insofern würde ich dem „nur das Ergebnis zählt” auch nur bedingt zustimmen, denn erstens muss erstmal nachgewiesen sein, dass der Effekt überhaupt objektiv existiert. Das braucht schonmal mehr als „haben wir immer schon so gemacht”. Zum zweiten muss man auch auf den Preis schauen, um den Wert eines objektiven Ergebnisses beurteilen zu können. Das übrigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Kijimea.

Mistel in der Krebstherapie? Du meinst also, Steiners Pseudomedizin wäre objektiv wirksam? Da würde ich doch gerne die Studien und Reviews sehen. Die ich kenne sind entweder negativ oder, wegen der schwachen Qualität der betrachteten Einzelstudien, ohne eindeutiges Ergebnis.

Johanniskraut kann ich akzeptieren, aber nicht wegen der toll langen Tradition, sondern weil das unter kontrollierten Bedingungen bestätigt wurde.

Offenbar weißt du, was ein Placebo ist. Dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als „wirksam” proklamiert wird, mit einem kritischeren Auge sehen.

Kommentar #6-1-1-1-1 von uninteressant am 12. Oktober 2010, 09:38:42 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

nochmal: kranke menschen interessieren keine deiner schriften. wenn ihnen ein medikament o.ä. hilft, ihre lebensqualität verbessert oder sogar verlängert dann zählt nur das ergebnis.

Zum Thema Misteltherapie: diese therapie hat meiner mutter ihren lebensabend um 1 jahr verlängert und sie konnte vor ihrem tode noch viele reisen unternehmen. misteltherapien werden von der schulmedizin täglich verwendet. wenn ich deine beiträge lese, stelle ich fest, dass du keinerlei klinisches hintergrundwissen hast. deine texte sind lang, aber sagen nichts aus.

aber es war mir eine ehre als katalysator für deine emotionalen ausbrüche zur verfügung zu stehen.

in diesem sinne verabschiede ich mich aus diesem gespräch nicole

Kommentar #6-1-1-1-1-1 von Michael Hohner am 12. Oktober 2010, 09:53:04 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Du könntest mir sehr leicht einen handfesten Gegenbeweis liefern, indem du das Review zitierst, in dem die Wirksamkeit der Misteltherapie zweifelsfrei festgestellt wird. Das tust du nicht. Anekdoten sind keine klinischen Studien. Du sagst, ich habe unrecht, aber du lieferst keinerlei nachprüfbare Fakten, die das belegen.

Einen emotionalen Ausbruch habe ich bei mir nicht festgestellt. Wo du den gesehen haben willst, ist mir ein Rätsel.

Kommentar #7 von Zuschauer am 12. Oktober 2010, 19:10:00 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Es ist immer wieder unterhaltsam, hier zu lesen, wie sich manche mit Gewalt lächerlich machen.

Hier sind übrigens noch ein paar jahrhundertelange Überlieferungen, damit der guten Nicole die Quellen nicht ausgehen. Ups. Quellen mag sie ja gar nicht. Die wären ja nachprüfbar.

Egal. Hier die "Wahrheiten" der vergangenen Jahrhunderte:
- Aus Blei kann man Gold machen, wenn man endlich den Stein der Weisen findet.
- Die Erde ist eine Scheibe.
- Durch Kauf von Ablasspapieren kommt man ins Paradies.
- Zu Weihnachten kommt das Christkind.
- Durch Bezahlen eines Wahrsagers lernt man die unveränderliche Zukunft kennen, um sie dann zu verhindern.

Manche davon sind lächerlich, andere nicht. Aber alle sind nicht annähernd wissenschaftlich bestätigt.

Kommentar #8 von uninteressant am 12. Oktober 2010, 22:55:10 Uhr:
lustig :-)... das bedarf natürlich keines weiteren kommentars. Scheinen hier ja alles spezialisten zu sein ...lach...

Kommentar #9 von Gunda Baatz am 16. Oktober 2010, 23:37:40 Uhr:
Kommentar zu Herren Hohners Kommentar "dann bitte auch konsequent sein und alles, was ohne Placebokontrolle als wirksam proklamiert wird, mit kritischen Augen sehen." Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.Warum das dürfte einem allwissenden Menschen wohl bekannt sein.Eigentor!!

Kommentar #9-1 von Michael Hohner am 17. Oktober 2010, 16:26:46 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Bei Impfstoffstudien gibt es nie eine Placebokontrollierte Gruppe.

Falsch. Die gab es früher, bis man sich auf dieses Ding namens „Ethik” besann. Und auch heute gibt es noch Impfstoffstudien mit Placebokontrolle, nämlich im Tierversuch.

Also, ein Eigentor ist gefallen, nur auf welcher Seite?

Kommentar #10 von Angelika Diem am 28. Oktober 2010, 20:11:49 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Ich habe mir das Zeug von meinem Apoptheker aufschwatzen lassen und hatte in der Nacht nach der Einnahme die schlimmsten Blähungen meines Lebens. Richtig mit Darmkrämpfen.

Ich hab es in den Müll geworfen und die Blähungen haben sich mit ihm verabschiedet.

Der Apotheker konnte mir nicht klar sagen, welche Inhaltsstoffe in welchen Mengen in dem Zeug drin sind. Das ist etwa so, wie die Katze im Sack kaufen. Die Aufschrift und der Beipacktext gaben nämlich auch keine Auskunft. Der Aoptheker hat mich also nicht mal aufmerksam machen können, ob ich dieses oder jenes, das drin steckt, überhaupt vertrage.

Warum Afrika überhaupt so begehrt als Gesundbrunnen ist, verstehe ich nicht so ganz. Schließlich geht es diesem Kontinent medizinisch nicht so toll und während Teile von Asien mit hoher Lebenserwartung punkten können, was hat Afrika in die Schlagzeilen gebraucht? Ebola, Aids und die Beschneidung von Frauen. Aber sicher nicht die tollen Hausmittel, die jeden Infekt abwehren.

Kommentar #11 von Andreas am 19. November 2010, 17:42:47 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Lieber Herr Hohner, liebe Teilnehmer an diesen Kommentaren ich weiß nicht warum immer wieder Menschen für Menschen sprechen müssen. Ob es nun um Kijimea geht oder andere Dinge,ob es teuer ist oder nicht, ob es hilft oder nicht ist doch egal. Wenn jemand der Ansicht ist irgendetwas ausprobieren zu müssen stellt sich für mich die Frage: Wem geht das etwas an? Jeder macht eine andere Erfahrung weil auch jeder Mensch anders auf das Gleiche reagiert. Ich erinnere mich noch gut an die Diskussion mit der Impfung vor der Schweinegrippe. Es gab nach der Verabreichung kurz darauf einige Todesfälle sind diese aber tatsächlich mit dem Impfstoff in Verbindung zu bringen? Einen Unterschied zu Kijimea gab es, die Spritze gab es umsonst. Lassen Sie doch die Menschen probieren was sie wollen. Behalten Sie ihre Meinung einfach für sich es gibt zig Medikamente und Nahrungsergänzungsmittel auf dem Markt. Dem einen hilfts er fühlt sich wohl ein anderer schimpft und findet es Geldschneiderei und Unsinn. Wenn jemand etwas probiert und sein Wohlbefinden ist aus seiner Sicht besser dann ist es so. Und darum geht es um nichts anderes oder bezahlen Sie deren Medikamente oder Extrakte ich glaube kaum. Ein Beispiel: Sie und ich nehmen eine Aspirin ( wegen Kopfschmerzen )Ihnen geht es in kurzer Zeit wieder besser und mir ist aber Übel und Kopfschmerzen habe ich auch noch. Woran kann dies dann wohl liegen und Studien sind dazu da um sie zu beschönigen oder auch nicht, ohne etwas unterstellen zu wollen. Und den Faden könnte man ins Unendliche ziehen letztendlich spielen viele Faktoren eine Rolle die wir mit Sicherheit nicht kennen. Was nutzt es wenn Leute jeden Tag Becel essen damit sich der Cholesterinspiegel senkt aber dreimal die Woche Fleisch, Wurst usw. essen. Das Gesamtverhalten sich an bestimmte Verhaltensweisen oder Regeln im Zusammenhang mit der Einnahme von Medikamenten und Ergänzungsmitteln sind wichtig. Und Mensch ist nicht gleich Mensch wenn Sie und ich dieses Kijimea einnehmen bin ich ganz sicher das jeder von uns zu einer anderen Aussage kommt. Ich glaube wir zahlen in Deutschland für ganz andere Dinge wo es notwendiger wäre zu Diskutieren und leider zahlen wir nicht nur für Deutschland. Mein Rat an Alle, wer es für richtig hält soll kaufen und einnehmen was er möchte die anderen sollten aufhören diejenigen zu beeinflussen. Jeder muß für sich herausfinden was am besten für ihn ist.

Kommentar #11-1 von Michael Hohner am 20. November 2010, 11:17:06 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Diesem Argument liegen zwei unausgesprochene Voraussetzungen zugrunde:

Jeder trifft seine Entscheidungen in vollem Wissen und Aufklärung.
Die Entscheidungen haben keine Auswirkungen auf andere.

Meinen Sie wirklich, dass diese zwei Voraussetzungen zutreffen, so dass ein Argument „soll doch jeder machen was er/sie will, ohne dass andere reinreden” tatsächlich ein vernünftiger Standpunkt ist?

Kommentar #12 von Dr. K. am 21. November 2010, 20:01:29 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Verehrter Herr Hohner,

Vielen Dank für die Recherchearbeit und das konsequente Bloßstellen eines weiteren pseudowissenschaftlich legitimierten Medizinprodukts.

Ich kann Ihnen nur empfehlen, nicht zu viel mit den Leuten rumzuzanken, die verarscht werden WOLLEN. Man kann sie nicht vor sich selbst schützen, am Ende steht bei denen im Falle einer schweren Erkrankung bei Verweigerung der "bösen Schulmedizin" halt die natürliche Auslese.

Kommentar #13 von lal am 25. November 2010, 23:41:38 Uhr: Auf diesen Kommentar antworten

Moderation: Ich will mir hier keine Abmahnung einfangen, deshalb ein Wort getilgt.

Danke Herr Hohner! Ihre Arbeit ist wertvoll. Weiter so!

Interessant finde ich, dass sich hier in den Ihnen gegenüber kritischen Kommentaren neben den verblendeten Kunden und den getarnten Mitarbeitern einer sogar ganz offen dazu bekennt, vom Hersteller dieses ******* bezahlt zu werden. Hab ich so noch nicht gesehn.

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